Football.By Форум

А как вам такая проблематика:




Проблема переманивания детей из школы в школу. Не просто перехода (и такие бывают), а именно - переманивания!
Вот еще одна проблема достойная обсуждения, и, на мой вгляд, как отдельная тема.

Года два-три назад один очень известный тренер предлагал перейти в его команду четвертке наших основных игроков (СДЮШОР-5 1999). "Что вам этот сдюшор?.. У нас вы будете иметь бесплатные форму, кучу турниров с бесплатными поездками..." К чести наших родителей никто не прешел под знамена другого клуба. Трое из той четвертки на сегодня являются лидерами в нашей команде. Я думаю, они приносят радость своей игрой не только родителям, но и посторонним зрителям. После одной из игр подходит девушка с маленьким ребенком лет 4-ех и спрашивает: "Мне сказали, что у вас есть расписание игр? Так когда следующая игра?" - Я недоуменно: "Какая команда вас интересует?" - "Ваша." - "У вас какой-то личный интерес - сын, племянник, родственник играет?" - "Нет, просто нравится игра вашей команды..."
А представьте - все сильнейшие первенства Минска переходят в один клуб, дабы громить потом Осиеки, Теремки, Веберы... И где была бы интрига первенства Минска?

ИМХО. Это не былобы проблемой при наличии у тренеров некой "тренерской" этики. И все "переманивания" сводились бы к цивилизованному переходу. Но, т.к. не все тренеры эту этику соблюдают, в детском футболе появляются люди, которые чужие успехи выдают за свои. И это в первую очередь не уважение к своим коллегам по тренерскому ремеслу.
Ну а в оправдание, всегда можно сказать " я никого не переманиваю и не упрашиваю, ко мне сами приходят", при этом не единожды предлагая на играх "будете иметь бесплатные форму, кучу турниров с бесплатными поездками"
Но есть люди на которых это все-таки не действует. Что радует.

Грамматиков: в России игроков переманивают уже в 12 лет

В свете недавних скандалов с участием "Челси" и "Манчестер Юнайтед", генеральный секретарь профсоюза футболистов и тренеров Николай Грамматиков рассказал о проблеме переманивания юных игроков в России, не имеющих трудовых договоров с детско-юношескими школами.

"Трудовые договоры с молодыми футболистами в возрасте 14 лет могут заключаться с разрешения органов опеки и родителей. Расторгнуть их без применения санкций невозможно. Но у нас существует гигантская проблема по переманиваю игроков 12 и 13 лет из детско-юношеских школ. От этого очень страдают региональные школы, которые не могут себе позволить удерживать игроков финансовыми стимулами. В основном, таких ребят переманивают клубы Премьер-Лиги. Секрета здесь нет. Да, иногда они даже не в системном порядке выплачивают компенсацию за игрока. Но мы выступаем за то, чтобы эта компенсация была чётко зафиксирована. Кроме того, если мальчик станет большим футболистом, то сумма компенсации за него должна увеличиться. Сейчас такого нет. Поэтому у нас детские тренеры получают в регионах 5-10 тысяч рублей. Это самая главная проблема нашего футбола", - сказал Грамматиков корреспонденту "Чемпионат.ру" Юрию Зубко.
Чемпионат.ру

О! Очень интересная, а самое главное своевременная проблемка. Хотелось бы узнать мнение одного очень известного тренера по данной теме.

Да,конечно это было всегда,есть и будет.Кто то хочет попасть в сильную команду,да не берут,а кого то наоборот зовут.Я своего малого отдал в свое время в сильную команду,он не играл на играх вообще,перешли в другую команду,ребенок довольный играет пол игры,а то и больше,но команда не занимает призовые места.Так вот не знаешь как лучше,тренироваться с сильной командой и не играть,или играть в государственном клубе,где никому ничего не надо за такие зарплаты,как платят нашим тренерам.Да еще за турнир заплати,за форму заплати,я считаю если ребенок достоин играть в сильной команде,пусть играет и развивается с более сильными соперниками,за счет этого он будет расти в мастерстве,а так когда он лучший в команде,ему не к чему стремиться.И конечно я сравнил тренировочный процесс,тоже очень отличается.Мое мнение надо по каждому году делать одну сильнейшую команду и пусть участвует с командами на год старше,но проблема в том,что любой клуб не хочет отдавать своих лучших игроков.

Хотелось бы поспорить с Арсеналом: . Если ребенок будет в сильной команде - значит играть он будет со слабыми соперниками. За счет чего он тогда будет расти в мастерстве? Ведь как писал АЯКС: Зачем тогда делить команды на лиги и вообще участвовать этой команде в первенстве города если в эту команду забирают лучших игроков и победитель уже заранее известен? Ведь игры со слабыми соперниками неинформативны и бесполезны.
Может я и ошибаюсь, но насколько я понял тот гос. клуб, в котором занимается Ваш Сын - это "Минск".
И за какие это Вы турниры и формы платили, стесняюсь спросить.

Соглашусь с LIVERPOOL, ребенок будет больше развиваться в сочетании "сильный игрок - средняя команда". Он будет тянуть команду за собой при любом соперничестве и со слабыми, и с сильными. Скорее на бойца из такой команды обратят внимание более взрослые команды, когда ребенок подойдет к возрасту "размышление юноши при выборе профессии".

А как организовывать "первенство бани" в следующем году, так мне кажется, что торопиться не надо. Там поменяется характер игры, в ход пойдет тактика. Если от нас что-то зависит, то надо поднять дискуссию по данному вопросу. И на основании этого выработать вариант(ы) проведения первенства.

Мы в своей школе неоднократно платили и за форму (часть средств), и за выезды. Пару раз помогала школа, платила за автобус. И надо признать, при не самом лучшем среднем финансовом положении наших родителей, никто не бежит в другие школы. И это радует!

Лично я не вижу проблемы где лучше играть ребенку. Там где нравится ему в первую очередь, и во вторую уже родителям. А что в сильной команде если пробился в основу плохой игрок? Почему лучше тянуть команду на себе? Во взрослом футболе все совсем по другому, там никого тянуть не надо, все дополняют друг друга. А тут ребенок привыкнет быть звездой, а перейдет на новый уровень и окажется, что таких звезд как он полная новая команда и потеряется.
И снова это слово боец. Дети должны учиться играть в футбол.
Плюс, а что делать остальным? Вся тактика будет отдай пас Ване, он обыграет пол команды и забьет. И так постоянно. Когда другие будут совершенствоваться?

Ничего плохого нет в том , что ваня обыграет полкоманды и забьёт нету. Смотрите на Ваню и попробуйте сделать так же. За такими пацанами и должны тянуться другие- вот тебе и будет рост мастерства. И огромная польза от таких детей в команде не столько даже на играх ( у маленьких детей результат должен быть вторичен) а на тренировках.
Знаю это по Звезде-98, где за Глебом Степусем на тренировках дети тянулись и прибавляли потом сами. А на играх Глеб тянул мяч, обыгрывал по полкоманды и забивал, забивал. Все говорили - вот уедет глеб и Звезда развалится. Держи карман шире. Глеб уехал - а команда по прежнему на 3-м месте в чемпе.

LIVERPOOLU
Да,мой сын играет в ФК Минск за 1998 год,все сильные игроки от нас ушли в частные клубы,мы сейчас всем практически проигрываем за 1-6 места.Игровую форму в ФК Минске мы всегда покупали сами.Если ваш сын играет в ФК Минске,неужели вам бесплатно все выдают?
Так я поэтому и писал,чтобы сильная команда заявлялась на первенство на год старше,и тогда дети будут расти в мастерстве,а не играть со счетом 10-1

В проблеме переманивания или добровольного ухода детей (до 14-16 лет) в другой клуб есть масса составляющих. Как я вижу, во-первых, это проблема взаимоотношений тренера и родителей. Ведь в столь юнном возрасте мы родители решаем за детей и мало что зависит от ребенка. И хоть мы (родители) иногда оправдываем переход желанием ребенка, я считаю, что его мнение зависит от нашего родительского и мы часто им манипулирем.
Во-вторых, поднимавшийся уже в этой теме вопрос "тренерской этики".
И немаловажная проблема финансовой состаляющей. Я постарался ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО оценить расходы клуба в год на воспитание юнного футболиста. Учитывались следующие расходы: Заработная плата тренера (исходя даже из того, что он ведет 2-3 команды, т.е. цифра может быть занижена), налоги на Фонд Оплаты Труда, содержание здания, поля на 1 команду в год, форма (экипировка) тренера и детей-1комплект в год, выезды детей на турниры и участие в первенствах города, ЗП и налоги на ФОТ административного и обслуживающего персонала в год (без них тоже никуда)+содержание помещений+различные канц.товары+мячи,различная атрибутика для тренировочного процесса (фишки,ворота и пр.). Была сделана корректировка на частичную оплату поездок на турниры за счет родителей и спонсоров и корректировка на то, что не все дети клуба ездят на турниры (учтены только 30 процентов команд с 1 поездкой в год, т.е. цифра возможно тоже занижена, ведь некоторые команды ездят и по 2-3-4 раза в год на турниры). Полученные расходы увеличены на 20 процентов,в которые я включаю дополнительные расходы, которые наверняка есть, и которые я не знаю. В итоге у меня получилась цифра 2 500 000 - 2 600 000 рублей тратит клуб на 1 (ОДНОГО) ребенка в год.
В своих расчетах я мог и ошибиться, но что-то мне подсказывает, что цифра близка к действительной. Согласен, от клуба к клубу она может отличаться. Также как отличается ЗП тренеров в различных клубах. Кстати, я брал ЗП 1 000 000 рублей - уверен, что где-то она ниже, а где-то в разы выше.

арсенал, а какие у нас частные клубы то есть? Поделись информацией

Лично я ничего плохого в переманивании детей из команды в команду не вижу. Они ведь не на контракте. Если мне нравится тренер, тренировочный процесс, ребенку нравится, то никакими коврижками в другую команду моего малого не перетянуть. И бесплатная форма тут роли абсолютно никакой не играет. Я стараюсь делать все только в интересах ребенка и его будущего. Но если что-то не устраивает, то почему б тогда не сменить команду? Это ведь не Родину меняем, а всего лишь место учебы ребенка для его же блага.
Если кто-то меняет команды ради бесплатной формы или бесплатных турниров, то я только могу пожалеть таких людей. Если факторы более существенные, то почему бы и нет.

ну, например, "Фортуна"

Категорически не соглашусь с мнением, что ничего плохого в переманивании нет.
Вот представь, ты набираешь группу детей. Скажем им лет по 6-7. Начинаешь заниматься. Один ребенок у тебя видит поле, но слаб физически, второй физически силен, но с видением поля у него проблема, третий по мячу через раз попадает, четвертый вроде бы и в обводку старается пойти, но такой "незграбный"... Т.е. это дети, каждый со своими сильными и слабыми сторонами. Задача тренера исправить слабые стороны и развить сильные. На третий-четвертый год работы уже начинают проявляться результаты. Этот здесь подтянулся, тот там, третий сдал (и такое бывает)... И вот здесь может возникнуть ситуация, когда кто-то, преследуя свои интересы, начинает акучивать родителей ребенка, который находится в группе, которые прибавили. А предложение хорошего костюма, поездок с доплатой - это обертка к простому к желанию заполучить того или иного ребенка. А с чем остаешься ты, тренер, который вложил часть свое труда и души в этого ребенка? На какой стадии работы тренера-конкурента, "собирателя талантов" пропало такое понятие, как "тренерская этика"?

Перед игрой СДЮШОР-5 - Минск-1 у сына были проблемы со здоровьем. По указанию тренера сын не ходил на тренировки всю неделю, только мне надо было провести индивидуальное занятие накануне игры. Приходим на искусственную поляну около 189 школы в Серебрянке, там идет тренировка МТЗ-РИПО-1 1999. Я говорю тренеру, пусть сын с вашими поиграет. Тренер: "Занимаетесь?" Даже не спросил, где? - а просто так - занимаетесь?. Я хотел было слукавить, но ответил, что занимаемся. - "Ну так идите и там занимайтесь." Правда выделил нам участочек для индивидульных занятий. Вот это правильный подход!

Есть еще одна сторона смены школ - скорее переходов, а не переманивания. Это амбиции родителей. Вот это не то, это не так, вот там лучше, здесь хуже. А при этом ребенок явно растет. Ребенок в таком возрасте не понимает где хорошо, где плохо. Он как губка впитывает то, что ему будут говорить его любимые родители. Но вот родителям неймется, вот хочется им чего-то большего. Уже видимо пакуют чемоданы в Турин-Лондон-Барселону... Но здесь надо понимать, что даже если ребенок пойдет дальше в футбол, то белорусского чемпа ему не миновать... Хотя ситуации разные бывают. Но речь здесь не о них.
У нас всех есть пример одного перехода - игрок основы топовой команды, исповедующей красивую игру, вдруг решает все круто изменить в своей жизни. Вот там, в новой команде будет ему счастье... Результат вы все знаете.
Считаю, что многое из того, что происходит во взрослом футболе, можно запросто проецировать на детский футбол, правда со своими особенностями.

Немного не в тему, но мне мысль понравилась:"Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра Родину продашь!" - поговорка времен запрета всего иностранного у нас. Даже такого классного музыкального направления как джаз.
Милевский в свое время наверное перенаслушался джаза.

а что за СПАРТАК-54? вроде что-то слышал, но ничего конкретного. где они базируются? мот ссылку дадите в инете? Вроде нашел ссылку "spartak54.by", но она не работает...

Интересно, почему молчит АЯКС (хотя и читает) . Полагаю всем былобы очень интересно услышать ЕГО мнение по этой проблеме. Да и вышеобозначенная проблема существует лишь в отношениях одного Минского клуба (во всяком случае по 1999 году рождения).