Текущее время: 14 ноя 2018, 08:39:17

Часовой пояс: Европа/Беларусь - Минск




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1217 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 14:12:53 
Не в сети
Профессионал
Профессионал

Зарегистрирован: 04 май 2010, 14:56:25
Сообщения: 856
Извините, что повторяюсь, но такие критерии
newpolotsk писал(а):
...Худшими они точно не будут...Зачем им тратить еще один год на разгромы и 3-4 матча с борьбой? Пусть попробуют себя на новом уровне.

можно применить к нескольким лучшим командам по каждому году.

В принципе, не вижу предмета спора. Если память не изменяет, то в нормативных документах по проведению юношеского первенства РБ есть фраза "...не старше такого-то года..." Следовательно, состав команды должен соответствовать установленному диапазону, а какое будет процентное соотношение возрастов, по большому счёту, не имеет никакого значения. Тем более, что в пределах одного календарного года разница в возрасте может составлять почти тот же календарный год (например, 1 января и 31 декабря 2002 года), а даты рождения в смежных годах будут отличаться лишь на одну минимальную единицу учёта, т.е. сутки (например, 31 декабря 2002 года и 1 января 2003 года).

newpolotsk писал(а):
...Правильным шагом было бы разделить лицензию на лиги по силам команд, чтобы реализовать главный принцип развития в любой сфере - конкуренцию...

На мой взгляд, оптимальный путь, но более трудный и беспокойный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 14:37:02 
Не в сети
Опытный футболист
Опытный футболист

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 17:32:28
Сообщения: 226
LIR, есть общие проблемы национального юношеского футбола, есть частные в рамках конкретных школ. Если не получается решить общую проблему, каждый волен в рамках дозволенного решать свои частные. По положению допускается участие ребят на год младше. Бресту - удачи. Конкуренция это хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 15:53:19 
Не в сети
Профессионал
Профессионал

Зарегистрирован: 04 май 2010, 14:56:25
Сообщения: 856
newpolotsk писал(а):
LIR, есть общие проблемы национального юношеского футбола, есть частные в рамках конкретных школ. Если не получается решить общую проблему, каждый волен в рамках дозволенного решать свои частные. По положению допускается участие ребят на год младше. Бресту - удачи. Конкуренция это хорошо.

Логичнее делать точечную ротацию наиболее подготовленных на данный момент футболистов, а не заниматься перемещением целых команд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 17:01:42 
Не в сети
Опытный футболист
Опытный футболист

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 17:32:28
Сообщения: 226
Тоже выход. Но есть проблема. Все же хотят побед на международных турнирах, где есть жесткие ограничения по возрасту. Ослабленную команду никто возить не захочет. И на турниры придется собирать команду из двух возрастов, что далеко не всегда удобно и реализуемо. А так команда по своему году останется единой командой с возможностью иметь календарь и за рамками внутренних соревнований.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 22:20:42 
Не в сети
Профессионал
Профессионал

Зарегистрирован: 04 май 2010, 14:56:25
Сообщения: 856
newpolotsk писал(а):
Тоже выход. Но есть проблема. Все же хотят побед на международных турнирах, где есть жесткие ограничения по возрасту. Ослабленную команду никто возить не захочет. И на турниры придется собирать команду из двух возрастов, что далеко не всегда удобно и реализуемо. А так команда по своему году останется единой командой с возможностью иметь календарь и за рамками внутренних соревнований.

Это не проблема. Это - отговорки. Так проще и удобнее работать.
Кстати, а на каких турнирах не допускается наличие в команде некоторого количества на год младших футболистов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 22:56:35 
Не в сети
Опытный футболист
Опытный футболист

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 17:32:28
Сообщения: 226
Ни на каких. Но мы и своим годом не блещем за рубежом. А если еще будем и младшими играть, результаты вообще упадут ниже плинтуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 23:44:28 
Не в сети
Опытный футболист
Опытный футболист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2012, 12:56:16
Сообщения: 233
LIR писал(а):
Извините, что повторяюсь, но такие критерии
newpolotsk писал(а):
...Худшими они точно не будут...Зачем им тратить еще один год на разгромы и 3-4 матча с борьбой? Пусть попробуют себя на новом уровне.

можно применить к нескольким лучшим командам по каждому году.

В принципе, не вижу предмета спора. Если память не изменяет, то в нормативных документах по проведению юношеского первенства РБ есть фраза "...не старше такого-то года..." Следовательно, состав команды должен соответствовать установленному диапазону, а какое будет процентное соотношение возрастов, по большому счёту, не имеет никакого значения. Тем более, что в пределах одного календарного года разница в возрасте может составлять почти тот же календарный год (например, 1 января и 31 декабря 2002 года), а даты рождения в смежных годах будут отличаться лишь на одну минимальную единицу учёта, т.е. сутки (например, 31 декабря 2002 года и 1 января 2003 года).

newpolotsk писал(а):
...Правильным шагом было бы разделить лицензию на лиги по силам команд, чтобы реализовать главный принцип развития в любой сфере - конкуренцию...

На мой взгляд, оптимальный путь, но более трудный и беспокойный.

Вроде там написано, что в команде не может быть более 3 человек годом младше. А академики прописаны отдельно в виде исключения.
Может я ошибаюсь.

_________________
Осознание успеха - это первый шаг к его провалу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 10:03:11 
Не в сети
Футболист-новичок
Футболист-новичок

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:57:34
Сообщения: 44
Участие по старшему возрасту зло. Если тут приняли за пример 2003 г., то как быть в такой ситуации: ребенок 31.12.2003 г.р. и ребенок 01.01.2002 г.р.? Это фактически 2 года разницы, это примерно 10 см. роста, это 10 кг живого веса, это существенное преимущество в скорости и координации у старшего перед младшим. По итогу мы придем к тому, что команды будут на 100% состоять из детей, родившихся в первой половине года (хотя и сейчас их большинство), т.к. тренеру нужен результат, а младший его не даст. Что делать детям, родившимся во второй половине года? На данном примере получается, что концовка 2003 г.р. против 2002 г. они конкурировать не могут, а против 2004 им конкурировать нельзя. Итог - дети, родившиеся в конце года "давайте досвиданья". Как то это не правильно. Наверное разумнее по возрастам отделять более сильные команды от слабейших и играть с делением на лиги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 10:16:56 
Не в сети
Профессионал
Профессионал

Зарегистрирован: 04 май 2010, 14:56:25
Сообщения: 856
newpolotsk писал(а):
Ни на каких. Но мы и своим годом не блещем за рубежом. А если еще будем и младшими играть, результаты вообще упадут ниже плинтуса.

Во-первых, мы будем играть не "младшими", а командой с некотором количеством "младших".
Во-вторых, так что мы ставим во главу угла - подготовку высококвалифицированных футболистов или сиюминутный результат? Впрочем, эта тема уже давно набила оскомину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 10:26:06 
Не в сети
Профессионал
Профессионал

Зарегистрирован: 06 июл 2009, 15:19:33
Сообщения: 855
У нас все наоборот, культурно выражаясь.
В Европе малыши играют без таблиц и лиг с чемпионатами, играют в удовольствие. Старшие разделены на лиги, команды играют с равными себе, идет спортивная ротация.
В РБ же малых надо разделить на лиги. Мало того, что рваться за медали, так еще и за невылет битвы устраивать. Зато по старшим в ЧРБ ничего не нужно. Важна география только. В отчетах, наверно, красиво смотрится как все регионы играют чемпионат страны. Футбол развивается, ура.

Все сильные клубы были за деление на лиги. Теперь имеем, что имеем. Посмотрите сколько разгромов в первых турах. Кому от этого лучше? В таких играх только деградация для обеих команд. Одних кидают под танки с голыми руками, другие могут на одной ноге пешком играть и крупно побеждать. Это здец.

Зачем потом удивляться результатам сборных? Откуда будут эти результаты, если конкуренции 0 по старшим возрастам. Слабый чемпионат, 0 легионеров - слабая сборная. Все закономерно. У парней штук 5 игр на полном напряге в сезоне, остальное время они расслабляются, когда их сверстники как раз таки напрягаются. А наши напрягались в 7-10 лет. Вот и весь сказ.

Поэтому и заявляют в старшие возраста. Чтобы хоть как-то поднять уровень напряга для своей команды. У того же Бреста по 2003 г.р. кроме Минска вообще были соперники серьезные? Счет в полуфинале с БАТЭ 8-1 если не ошибаюсь. В полуфинале чемпионата Республики!!!!! Как им расти с таким низким уровнем сопротивления? Поэтому заявка в старшие года вполне оправдана. И то, посмотрите первые 2 игры. 12-0 и 8-0 со старшими!!!

А потом специалисты-агенты говорят белорусы не выдерживают конкуренцию с иностранцами. А где учиться эту конкуренцию выдерживать? С кем? Это вырабатывается годами, а не сказал пошли конкурировать и все пошли и сконкурировали.

При этом все знают кто и почему изменил перед началом чемпионата формулу розыгрыша. Но никто ничего не может сделать. И федерация смотрит сквозь пальцы на это, хотя РГУОР тоже заложник ситуации получается. Может все ему денег должны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 12:16:00 
Не в сети
Футболист-новичок
Футболист-новичок

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:57:34
Сообщения: 44
Раз уж "привязались" к Бресту 2003, то гляньте таблицу прошлого гладкого чемпионата по этому году. Не громил там Брест никого. Две крупные победы были: 4:0 и 5:0. Несколько ничьих, несколько побед с преимуществом в 1-3 мяча. Для детей это нормальная разница. Крупный счет 8:0 в полуфинале это результат двух игр. Крупная победа в первой игре и 0:0 во второй. По какой причине БАТЭ крупно уступил, не знаю. На мой взгляд одна крупная победа в отдельно взятом матче в детском первенстве не показатель. Важнее гладкий чемпионат, а там все было более менее ровно. Новый чемпионат 2003 г. вообще не стоит рассматривать как пример. Там сейчас в высшей лиге и "жук" и "жаба" играют. Многие новые команды "Торпедо", "Луч", "ФШМ", "Смолевичи" укомплектованы лишь в августе ребятами с улицы, пришедшими по объявлению, не попавшими в прошлом году в такие же "Ислочь", "Городею", "Крумкачи". Проблема детского футбола комплексная и большинству клубов дети до лампочки, т.к. детские команды им навязывают через лицензирование. Большинству важно "закрыть" возраст, любыми путями, на время выступления клуба в вышке, а развитие детей и результаты детских команд, как следствие привлечение хороших детских тренеров, их не интересуют. Отсюда имеем то, что имеем. Из под палки ни чего хорошего, никогда не появлялось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 13:09:31 
Не в сети
Опытный футболист
Опытный футболист

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 17:32:28
Сообщения: 226
Брест обыграл БАТЭ 8:0 в полуфинале по причине того, что БАТЭ решил съездить на зарубежный турнир прямо перед этой игрой и ребята приехали выхолощенными. А так эти команды примерно одного уровня и если бы играли друг с другом чаще, то это было бы неплохо. А вот конкуренции по своему году у лидеров 2003 года действительно мало. И то что мало разгромов у Бреста ни о чем не говорит. Минск и Динамо похоже постоянно играют основой и потому всех громят. А Брест часто выпускает вторые номера и поэтому счет с аутсайдерами не такой внушительный. Сам видел их игру с Городеей 3:2, там был практически второй состав. Думаю, именно прежде всего за счет грамотной ротации брестчане и взяли чемпионство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 13:23:41 
Не в сети
Профессионал
Профессионал

Зарегистрирован: 06 июл 2009, 15:19:33
Сообщения: 855
Футболлер писал(а):
Раз уж "привязались" к Бресту 2003, то гляньте таблицу прошлого гладкого чемпионата по этому году. Не громил там Брест никого. Две крупные победы были: 4:0 и 5:0. Несколько ничьих, несколько побед с преимуществом в 1-3 мяча. Для детей это нормальная разница. Крупный счет 8:0 в полуфинале это результат двух игр. Крупная победа в первой игре и 0:0 во второй. По какой причине БАТЭ крупно уступил, не знаю. На мой взгляд одна крупная победа в отдельно взятом матче в детском первенстве не показатель. Важнее гладкий чемпионат, а там все было более менее ровно. Новый чемпионат 2003 г. вообще не стоит рассматривать как пример. Там сейчас в высшей лиге и "жук" и "жаба" играют. Многие новые команды "Торпедо", "Луч", "ФШМ", "Смолевичи" укомплектованы лишь в августе ребятами с улицы, пришедшими по объявлению, не попавшими в прошлом году в такие же "Ислочь", "Городею", "Крумкачи". Проблема детского футбола комплексная и большинству клубов дети до лампочки, т.к. детские команды им навязывают через лицензирование. Большинству важно "закрыть" возраст, любыми путями, на время выступления клуба в вышке, а развитие детей и результаты детских команд, как следствие привлечение хороших детских тренеров, их не интересуют. Отсюда имеем то, что имеем. Из под палки ни чего хорошего, никогда не появлялось.


Ну так при прежних вводных Брест может быть и остался б в своем году. Но планка явно сильно упала по всем годам.
Если вы говорите им до лампочки, почему же они так единодушно против деления на лиги? У них какие-то свои лампочки там. И все прекрасно понимают почему и кто инициатор.
Почему новые команды должны тормозить развитие сильных команд? Я только ЗА появление новых команд, чем больше, тем лучше. Но пусть играют с себе равными в чемпионате Республики. Для этого и нужно было деление на лиги. Это в сто раз лучше для их развития. Это уже не малыши. О каком прогрессе можно мечтать со счетами 12-0, 14-0 на лицензии? О какой Европе? Да тут как ни тренируй, кого из иностранцев ни приглашай, такие игры будут камнем всех тянуть вниз.

Все сильные были против. Все здравомыслящие понимают, что без здоровой конкуренции не будет роста нигде и никогда. И не удивляйтесь тогда проигрышам сборных эстонцам. Только наивные могут считать, что поменяй игроков в сборных и они начнут резко выигрывать. Просто не те играют.

Уровень чемпионата поднимать надо, а его постоянно опускают в личных интересах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 13:43:20 
Не в сети
Опытный футболист
Опытный футболист

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 17:32:28
Сообщения: 226
Nedo писал(а):
О каком прогрессе можно мечтать со счетами 12-0, 14-0 на лицензии? О какой Европе? Да тут как ни тренируй, кого из иностранцев ни приглашай, такие игры будут камнем всех тянуть вниз.
Абсолютно точно. Выходя на такой матч фаворитам ничего не нужно придумывать или изобретать. Нужно просто выйти и показать то, что и так уже умеешь. Не нужно стараться действовать еще быстрее, чтобы победить. И если таких матчей больше половины, вот и получаем топтание на месте. А путь до взрослого футбола еще неблизкий.

Поэтому Брест поступил абсолютно верно. Сейчас пойдут поражения, и они начнут анализировать и думать, как обыграть более сильных соперников. И это мощный толчок к развитию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 17:17:56 
Не в сети
Футболист-новичок
Футболист-новичок

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:57:34
Сообщения: 44
А второму году нужен третий год в чемпионате? Сомневаюсь. Все поставили на уши. Вместо усиления соревновательного уровня по каждому году путем отсева слабейших в лигу2, разрушают конкуренцию путем перевода сильнейших в старшие года, ослабляя их первенство. Ну-ну. А если завтра 2003 год команд: Динамо Минск, РЦОП, ФК Минск, Днепр и др. заявиться в первенство 2002 г., что станет с чемпом по 2002 г., он станет ф-лом чемпа 2003 г.? А на каком основании отказать другим командам при наличии прецедента в виде команд АБФФ и Бреста? По итогу будет бред.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 17:32:54 
Не в сети
Профессионал
Профессионал

Зарегистрирован: 04 май 2010, 14:56:25
Сообщения: 856
Все эти «ноу-хау», по большому счету, яйца выеденного не стоят.
Еще раз акцентирую внимание на название турнира (если ошибаюсь, то прошу меня поправить): «Первенство (чемпионат) РБ среди юношей не старше такого-то года рождения (на сегодняшний день – это 2001, 2002, 2003, 2004 г.г.)». Т.е., по аналогии (не по цифрам, а по сути) с международной ареной: U(ander)-15, U-17, …, U-21(молодежка). Регламент устанавливает возрастной диапазон в том или ином первенстве. Верхний предел заложен уже в самом названии первенства. Есть какое-то ограничение (точно не помню) и по нижнему пределу. Вполне логично, что запускать в, например, 2001 год каких-нибудь малышей, например, 2007 года рождения категорически нельзя. У самого старшего года есть опция: в заявке может быть не более шести на год старших футболистов, во время игры на поле – не более трех. И ВСЕ!!! А дальше господа-товарищи руководители, тренеры, селекционеры …, в первую очередь, клубных ДЮСШ оптимизируйте составы своих, заявляемых в то или иное первенство, команд в зависимости от уровня подготовки того или иного футболиста. Перерос парень свой год – переведите его к более старшим. Если не потянул – верните к сверстникам на «доводку». При этом, не должно быть каких-то обид, комплексов и т.д. Это всего лишь нормальный, непрерывный, рабочий процесс. И тренеры должны быть заинтересованы в повышении статуса своего подопечного, а не препятствовать оттоку лучших в более сильные команды, тем более, своей школы. А заявлять в полном составе на год младшие команды, при этом демонстративно (уже в названии) подчеркивать сей факт – это, на мой взгляд, неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 12:22:08 
Не в сети
Футболист
Футболист

Зарегистрирован: 18 мар 2014, 15:51:06
Сообщения: 116
Nedo писал(а):
Почему новые команды должны тормозить развитие сильных команд? Я только ЗА появление новых команд, чем больше, тем лучше. Но пусть играют с себе равными в чемпионате Республики. Для этого и нужно было деление на лиги. Это в сто раз лучше для их развития. Это уже не малыши. О каком прогрессе можно мечтать со счетами 12-0, 14-0 на лицензии? О какой Европе? Да тут как ни тренируй, кого из иностранцев ни приглашай, такие игры будут камнем всех тянуть вниз.

Все сильные были против. Все здравомыслящие понимают, что без здоровой конкуренции не будет роста нигде и никогда. И не удивляйтесь тогда проигрышам сборных эстонцам. Только наивные могут считать, что поменяй игроков в сборных и они начнут резко выигрывать. Просто не те играют.

Тут вопрос, думаю, надо по-другому ставить. Вопрос количества и качества формирования команд.
По 2004 году актуальна, по 2003, 2002 и 2001 годам менее актуальна ситуация формирования команд на Республику и организации тренировочного процесса в принципе, так от Динамо-Минск - выставляется 1 команда, от Минск - 1 команда. А на городе ранее по году играли 2, а то и 3 команды.
Так, получилось, что при формировании команд ребят из Динамо-Минск и Минск или садят на скамейку или вообще посылают на 4 стороны.
Но в любом случае, даже для играющих тренировочный процесс ухудшается, ведь в одной команде по-факту 2.
Но по регламенту от ФК Минск может играть только одна команда, а Минск никогда не объяснит существование команды Минск-Смена и не заявит ее, также как и Динамо-Минск.

Получилось, что на Республику заявлено много команд, из которых только несколько с качественными условиями, а другие команды только на бумаге. Через 2-3 года в результате "естественного отсева Чемпионата "Республики" половина игроков по причине ухудшения условий тренировочного процесса и других "сложностей" снизят свои игровые футбольные возможности.

И тут окажется, что надо играть сборной Беларуси на каком-то турнире за Республику. А набирать надо из ребят, которые уже как год-два не развиваются, а проводят время на полях, ведь конкуренция по принципу "заявляйся, кто хочет" только на бумаге.

Могу ошибаться, т.к. не прошел весь путь юношеского футбола, но, думаю, я больше прав, чем нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1217 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61

Часовой пояс: Европа/Беларусь - Минск


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

© Football.By, 1998-2018. Форум работает на phpBB © 2000-2014 phpBB Group.
Редактор проекта - Тимофей Зиновьев.

TopList Rating All.BY Rambler's Top100